البغدادية

تقديم : أ./ عبد الحميد الصائح


الضيوف : الاستاذ/ عباس عبود- اعلامي.
الاستاذ/ عماد العبادي- إعلامي وعراقي.
الاستاذ/ علي الأوسي- عضو هيئة الإعلام والاتصالات. عبد الحميد الصائح: مشاهدينا الكرام طابت اوقاتكم بكل خير، أحييكم تحية طيبة والتقي واياكم في حلقة جديدة من المختصر، قبل مئتي عام قال الرئيس الامريكي الاسبق جيفرسون قبل مئتي عام اذا تُرِك لي تقرير ما اذا كان يجب ان تكون لنا حكومة دون صحف، او صحف دون حكومة، فإنني سوف لا اتردد في ان اختار الثاني، ويقول الصحفي الانجليزي شريدار قبل مائة عام اذا خير لنا ان نكون بدون برلمان، من ان نكون بدون صحافة، وان نحرم من جميع الحريات ولا نحرم من حرية الصحافة، وقبل اكثر من 1000 سنة وقبل هذه الاقوال جميعاً، قال علي بن ابي طالب في الخوارج عندما تمردوا عليه دعوهم برأيهم ما لم يسفكوا دما ًأو يغصبوا مالاً ، أول الاعتراضات الشعبية في بلدان الدنيا هي المطالبة بحرية التعبير، انقلبت الأمور في العراق، وبدا كل شيء يؤسس من جديد، والجديد لا يعني دائماً الصالح، والجديد لا يعني دائماً الحق، والجديد لا يعني البديل الافضل ما لم يثبت ذلك فعلاً وقانوناً، ولذلك اصبح كل شيء في العراق بعد التاسع من نيسان عام 2003 محل جدل ونقاش وتجاذب من قانون الملكية وقانون المرور الى الدستور العراقي الذي وضع بعد ذلك، ضمن هذا المخاض شهد الاعلام العراقي موجة مثيرة من التعدد وانشاء وسائل اعلام مرئية ومكتوبة، وضمن هذا المخاض ايضاً لابد من ايجاد ناظم لذلك كونه يتصل بجانبين، جانب الرأي والتعبير، والجانب التقني، غير ان هذا الناظم شهد هو الاخر الجدل نفسه حول تبعيته، حول قانونه، حول صلاحياته، حول طبيعة التوظيف فيه، وامتد الجدل منذ قرارات سلطة الائتلاف التي وضعها الحاكم الامريكي بول بريمر الى اخر اصدار اعلنته هيئة الاعلام والاتصالات لترخيص القنوات الفضائية الارضية والاذاعات وايضاً الصحف وما يتصل بترددات شركات الهاتف النقال العاملة في العراق، هذا الترخيص مقرون بشروط وضوابط يرى المراقبون انها حفلت بتداخل بين القانوني والمهني وايضاً السياسي، بل ان بعضها تجاوز حدود المهنية التى يفترض بناظم الاعلام العراقي الدعوة لها وحمايتها وحماية القائمين من المؤسسات التي تعمل في ضوئها، هل ان حرية التعبير في العراق تواجه خطراً، ما هو دور الهيئة هيئة الاعلام والاتصالات في ادارة ذلك، هل المؤسسة لخدمة الاعلام، ام لخدمة النظام والحكومة التي يفترض انها متغيرة دائماً والقانون ثابت، ما الذي تعانيه هيئة الاعلام والاتصالات اصلاً، على وفق اية معايير تنظر الهيئة الى حرية الاعلام ونزاهته وحياديته، ما هي طبيعة الاعتراضات التي واجهت الضوابط والشروط التي وضعتها الهيئة، شروط وضوابط هيئة الاعلام والاتصالات ستكون ملف المختصر لهذا اليوم، ولمناقشة هذا الموضوع سيكون معي عدد من المختصين من بغداد، سينضم الينا الاعلامي العراقي عماد العبادي، وسينضم الينا ايضاً السيد علي الاوسي عضو هيئة الاعلام والاتصالات، وايضاً من بغداد سينضم إلينا الخبير القانوني طارق حرب، وهناك آراء سنستأنس بها في دالئرة نقاشنا وجدلنا اليوم حول شروط وضوابط هيئة الاعلام والاتصالات، واسمحوا لي ان ارحب هنا في الاستوديو بالاستاذ عباس عبود الاعلامي العراقي.. حقيقة يعني ابدأ من الاستوديو مع الاستاذ عباس عبود، ما هو الانطباع العام-في البداية قبل الدخول في التفاصيل-الذي شكل على الضوابط والشروط التي وضعتها الهيئة من الجانب القانوني، والجانب السياسي، والجانب المهني؟
عباس عبود: شكراً جزيلاً.. قبل ان ادخل في تقييم الشروط والضوابط التي وضعتها هيئة الاعلام والاتصالات لابد ان نوضح جدلية الاعلام العراقي بعد نيسان 2003، حيث يتميز العراق في ظل نظام شمولي، نظام صدام، نظام البعث، في مؤسسة اعلامية تابعة للسلطة وكانت الحارس الامين والمعبر عن طغيان السلطة في دولة شمولية كدولة العراق، بعد سقوط نظام صدام كان احد الاعلام أحد أهم مظاهر التغيير في العراق هو حرية الاعلام وحرية التعبير، يعني مباشرة ...
عبد الحميد الصائح: يعني هل كان في تقديرك هذه حرية طبيعية ام هي جزء من الفوضى؟
عباس عبود: هذه الحرية هي مثار جدل اساساً الحرية التي حصلت بعد نيسان 2003، حريتي طبعاً تحتاج الى احترام حرية الاخرين، الحرية كلنا نريد ان نسير في الطريق ولا نتقاطع مع بعضنا، أى ان تكون حرية بالتزام، هذا الالتزام اشر الى ادوات ضابطة او منظمة لهذه الحرية التى حصلنا عليها...
عبد الحميد الصائح: هناك من يرى ان البعض يبحث عن فرصة قامعة لهذه الحرية التي تتحدث عنها؟
عباس عبود: أهم المكاسب التي حصلنا عليها كعراقيين بشكل عام وكصحفيين واعلاميين ومثقفين بشكل خاص هو الحرية الكبيرة التى حصلت بعد سقوط صدام ونظامه، لكن كيف نحافظ على هذه الحرية ونصونها ونبني اليات لها وان تكون حرية للبناء وليس الهدم..
عبد الحميد الصائح: يعني هل تتوقع في ظل تعدد، وطبعاً على فكرة اليوم انا لست مقدم برنامج انا ايضاً ضيف على البرنامج حالي حال الضيوف، لأنني امثل مؤسسة لها اعتراضات تريد ان يكون للاعلام ناظم حقيقي وايضاً قوانين حديثة تتلائم مع مفهوم الاعلام الحديث في العالم وان تنظف كل هذه القوانين من اي شروط ضاغطة قامعة محددة شروط غير حضارية كما ورد في قائمة شروط وضوابط الهيئة التي سنصل لها بالتفضيل نقطة نقطة.. اكمل اسف لهذه المقاطعة
عباس عبود: قبل 9/4/2003 كانت وزارة الاعلام تحتكر كل العمل الاعلامي في العراق، من حيث التنظيم وانتاج المادة الاعلامية، وكانت تحقق هدفان، الاول التطبيق للنظام، يعني تشكل بوق النظام، شركة اعلانات تابعة لنظام صدام، هذه الاولى الثاني ان تقمع الرأي المضاد، بعد سقوط صدام وإلغاء وحل وزارة الاعلام، في البداية حصل فراغ وبعدين شكلت هيئتان بالامر 65/ 66، هيئة البث والارسال شبكة الاعلام العراقي، وهيئة الاعلام والاتصالات التي هي محل كلامنا..
عبد الحميد الصائح: 65 على الهيئة و 66 على الشبكة، هذه من اوامر سلطة الائتلاف التابعة لبريمر، هل ما زالت سارية حتى الان؟
عباس عبود: حتى الان سارية، قانون شبكة الاعلام العراقي اعتقد قرئ القراءة الثانية بمجلس النواب، وقانون هيئة الاعلام والاتصالات ما زال، في كل الدول التي الغت وزارة الاعلام حتى دول الشرق الاوسط..
عبد الحميد الصائح: يعني أنا ارجو ان نكون في حدود الوثيقة، لأن الوثيقة حقيقة في داخلها، هذه المقدمات طبعاً معروفة وهنالك نقاش فيها.. الان؟
عباس عبود: عمل الهيئة ظزلت من 2003 تشكيلها كان 2003/2004 ظل عملها غير معروف.
عبد الحميد الصائح: الان صار معروف، الان طلبوا تراخيص من الفضائيات؟
عباس عبود: الان طلبوا تراخيص واطلعنا على نشاطهم الاخير بعد تشكيل هيئتها الجديدة..
عبد الحميد الصائح: ما هو تصورك حول الضوابط التي قرأتها؟
عباس عبود: يعني الحقيقة من خلال قرائتي للضوابط انا من الناس الذين دعوا لضوابط وتنظيم الاعلام.
عبد الحميد الصائح: كل الدنيا تدعي لوجود الضوابط، ولكن ما هي الضوابط المقترحة؟
عباس عبود: هناك نواقص كبيرة بهذه الضوابط، تتسم بالعمومية، هناك ضوابط بالجامعة العربية قبل سنة، شباط 2008 طلعوا وثيقة تنظيم البث والاستقبال بالمنطقة العربية، واثير عليها جدل كبير ونقاشات كثيرة، ولكنها كانت تتسم بتخصيص دقيق..
عبد الحميد الصائح: هل ترى ان هذه الضوابط صالحة الان لإعلام حديث؟
عباس عبود: هذه الضوابط مثلما قلت تتسم بالعمومية ..
عبد الحميد الصائح: هل تراها صالحة؟
عباس عبود: لا، رأئي الشخصي اراها غير صالحة..
عبد الحميد الصائح: طيب انتقل الى السيد عماد العبادي.. سيد عماد.. يعني ما هي ابرز الاشكالات على الضوابط والشروط التي اصدرتها هيئة الاعلام والاتصالات بوجه عام قبل الدخول بالتفاصيل، وسينضم الينا الان بعد قليل السيد علي الأوسي وهو ايضاً يسمعنا الان؟
عماد العبادي: شكراً استاذ حميد، أحييك وأحيي زميلي عباس عبود، وعلى الاوسي، وطارق حرب، وكل المشاهدين، وأود ان ابين بان البث الفضائي ذو طبيعة عالمية مشاعة لا يرضخ لسلطة اي دولة هذا اولاً، ثانياً اي اجراءات او تشريعات محلية يجب ان تتماشي وتنسجم مع الحرية المطلقة للبث الفضائي هذا اثنين، ثالثاً اذا ارادت الدولة ان تضع معايير اخلاقية او فكرية هذه المعايير تكون طواعية وليس اجباراً، لأنها لا تملك القدرة على إجبار القنوات الفضائية وساشرح لك ذلك.. يعني انا مثلاً اعمل في محطة تستاجر تاردداتها من النيل سات او الهوت بيرد أو انا الطرف الأول وهم الطرف الثاني مثلاً انا في قناة البغدادية واتفقنا ودفعنا فلوس وبثنا يطلع الى من بغداد الى السي سات ثم الى القمر، وتصير عند الداي لنك الذي هو صاعد، ثم الاي لنك الذي هو نازل، وانتهت القصة ما علاقة هيئة الاعلام والاتصالات بالموضوع أو الدولة بصفة عامة الفضاء ليس ملكاً للعراق ولا ملكاً لأي دولة، هذا منظور متخلف للاعلام ومضحك ومدعاة للسخرية ..
عبد الحميد الصائح: سيد عماد هذا البث وهذه القنوات الفضائية انت تتحدث الان بشكل عام مفتوح، ايضاً هي تعمل على الساحة العراقية ووجود اي عمل على الساحة العراقية بحاجة الى ضوابط محددة نحن تنتحدث على هذه الضوابط؟
عماد العبادي: سأشرح لك، هيئة الاعلام والاتصالات كل دولة بالعالم لها مجموعة حيز من الترددات للتليفزيونات الارضيو اللإذاعات، هيئة الاعلام والاتصالات تملك هذا الحيز، وتعطيه للتليفزيون الارضي وللإذاعات ولا تعطيهم للفضائيات، فلا علاقة لها بالفضائيات انا فضائية اخذ من النايل سات، اخذ من العرب سات أخذ من الهوت بيرد، هل تستطيع هيئة الاعلام والاتصالات اقدم لها باكر طلب تعطيني تردد على النايل سات او العرب سات او الهوت بيرد، هل تستطيع ان تلغي تردد على النايل سات او العرب سات طبعاً لا تستطيع، حبيبي استاذ عبد الحميد اين القصة، القصة انا فضائية اصير شركة مسجلة اروح اسجل بوزارة التجارة وليس بهيئة الاعلام والاتصالات، اثنين هم ياخذون الرسوم على SNG على هذه الماكينة SNG سواءً بالسيارة أو بالحائط أو باي مكان تاني ياخذ رسوم عليها لأنه لا يعطني تردد، قضية جغرافية هي انني عندك تاخذ رسوم على الSNG فقط هذا معمول به بكل العالم في الاردن فقد تاخذ رسوم على SNG يعني النايل سات شركة خاصة..
عبد الحميد الصائح: بالنسبة الى الرخص المطلوبة لل SNG حتى يعمل بالعراق في الشارع هذه الضوابط التي وضعت ما هو اعتراضك عليها يعني الاساسي؟
عماد العبادي: اقول لك ما هو الاعتراض وساوضح لك شغلة بالإيجازة عندنا في قناة الديار الفضائية ايجازة يقول انه نظراً للظروف الراهنة بالعراق فان الهيئة قد تطلب خلال مدة سريان الترخيص تغيير الترددات او معايير التشغيل الاخرى، اذن اسألك سؤال وكل الاخوان بالهيئة، يعني هل تستطيع هيئة الاعلام والاتصالات ان تغير ترددات قناة فضائية معينة، لا لماذا، فاقد الشيء لا يعطيه، لأنها لا تعطي ترددات هي تعطي ترددات للتلفيزيونات الارضية والاذاعات، ولا تعطينا نحن الفضائيات، هذا دليل على ان هذا الترخيص ليس لنا، نحن ندفع رسوم، انا قرأت في باب من ابوابه انه في حالة مخالفة اي فضائية او تليفزيون يقول يمكن ان تصادر معدات هذه الفضائية، يعني معقولة دولة ديمقراطية متحضرة ويحكمها دستور تدخل الى البناية وتصادر معدات، اثنين يقول انه بما ينسجم مع الذوق العام، من الذي يحدد الذوق العام، ومن هي الجهة التى تحدد هذه المعايير، ومن هي الجهة المسئولة عن هذه القصة، وهذه القصة مطاطة، وهي تصبح بيد الحكومات، والحكومات لا تريد الاعلام ولا الحرية ولا قول الحقيقة، اغلب الحكومات التي لديها نفس ديكتاتوري، وليس مثل امريكا، أو مثل ما قال الامام علي او غير ذلك، الاخرين الذين لا يستطيعون ان يسمعون الرأي الاخر خصوصاً عندنا بالعراق، كيف يضع لك كلمات مطاطة مع الذوق العام، وبما يتماشى مع الاخلاق العامة، والا يؤثر عن المزاج، مثلما ورد بايجازة الهيئة، كيف يحددها واين معاييرها، هذه اداة بيد الحكومة ضاربة على الاعلام، ان ااقول ان هيئة الاعلام والاتصلات ليس لها سلطة على التليفونات، ايضاً ليس لها سلطة، هؤلاء جاين بايع وشاري تاجر، كشركة تجارة، اما التردد واخدها من الاقمار وليس من عندنا، الفضاء لم يعد ملك لأحد، يعني الان هناك مدينة اعلامية بمصر، ومدينة اعلامية بالاردن، ومدينة اعلامية بدبي، هذه المدن الاعلامية كلها شركات خاصة، ليس لأحد علاقة به، لكن هذا المفهوم المتخلف للاعلام الخاطئ..
عبد الحميد الصائح: إذا تسمح لي أ. عماد.. أعود الى الاستاذ عباس.. وانت قريب من شبكة الاعلام وقريب من الهيئة على الصعيد المهني، كيف وضعت هذه الضوابط، هل وضعتها لجان قانونية أم وضعها مزاج، ام هي من الحالات الشائعة في العراق، كيف وضعت هذه؟
عباس عبود: الان بس عفواً على كلام الاستاذ عماد العبادي، نحن الان بنفصل بين شيئين للهيئة، الجانب الذي يتعلق بالترددات والايجازات للقنوات الفضائية، هذا معمول به في قطر وهناك الهيئة العليا للاعلام بدلاً من وزارة الاعلام، وفي سطلة عمان من دول المنطقة وفي كل الدول، الجانب الأخر نحن نختلف عنه، يعني المعايير الاعلامية ..
عبد الحميد الصائح: يعني الان كما قلت كلامك الذي حكيت به، نحن عندنا حرية بالعراق غير موجودة بكل الدول العربية ودول العالم.. انت الان تريد تقيس لي ..
عباس عبود: عمل الهيئة ينقسم الى شقين، شق المتلعق بالترددات والتراخيص عمل فني، اما الذي يتعلق بالهاتف النقال، هناك خلط بالاوراق خلينا نفصل الترددات والتراخيص والإجازات هذا شيء، والمعايير المهنية ما يجب ان نقوله ولا نقوله، والمحاذير حتى الوثيقة التي طلعت بالجامعة العربية كانت دقيقة اكثر، مثلاً لا نتطرق الى الاطفال، لا نتطرق لقضايا العنف..
عبد الحميد الصائح: ومع ذلك تم عليها الاعتراض فيها بنود تتعلق بالواقع السياسي والتدخل في شئون الحكومات، ايضاً هذا تم الاعتراض عليه..
عباس عبود: أنا بالنسبة لي لست قريب من الهيئة ولا اعرف كيف كتبت الوثيقة، لكن ملاحظتي انها خلطت بين اعطاء التراخيص والاجازة وبين قضية المعايير المهنية التي عملنا عليها من البداية بمواثيق شرف منذ 2003 وحضرتك واحد من الناس الذين شاركوا بمواثيق الشرف المهني لتهذب من الحرية المطلقة حتى لا نصل الى حد الفوضى، يعني نحن....
عبد الحميد الصائح: هذا ما اشار اليه الأخ عماد انه هنالك في كل المؤسسات الاعلامية بالعالكم سواء العربية او غيرها ما يسمي بالضوابط الذاتية هذه الضوابط الذاتية في هذه الوثيقة تحوله
عباس عبود: هناك عموميات فيها، وهناك خلط في التراخيص وقضية المعايير المهنية في الاعلام المهني، مثلما تعرف حضرتك الاعلاميين ناس مفروض انها طبقة نبيلة وملتزمين ويعرفون كيف يستخدمون هذه السلطة، هم سلطة رابعة واحياناً سلطة ثانية، الا يمارسونها بطغيان، نحن نحارب الطغيان فلا نكون طغاة نحن الاعلاميين، لازم بالبداية نمارس الحرية والنقد بموضوعية، حرية التعبير عندنا بالعراق، هي حرية التعبير تقابلها احترام حرية الأخرين، نحن حرية التعبير بالنسبة لنا أن نلغي حرية الاخرين، فنحن نحتاج كصحفيين ان ننظم نفسنا بضوابط مهنية ومعايير مهنية..
عبد الحميد الصائح: يعني احياناً مثلاً الاخرين الذي يصير مثلاً الحاكم او المسئول او رئيس الحزب او المتنفذ، انه المفروض لا تمسه..
عباس عبود: كسياسي ، وجدلي علاقة المثقف بالسلطة علاقة ازلية، والسياسي يريد الاعلامي ان يكون اداة طيعه بيده، وهذا شيء اعتيادي، لا يوجد سياسي يقول لأعلامي تعالى وعارضني، ولكن الاعلامي نفسه يكتسب حريته ولا ينتظر ان يعطيه السياسي حريته، حرية وسائل الاعلام عندنا مثلاً باستقلالها المالي ومهارتها وتنمية مهارات الاعلاميين، الجسد الاعلامي العراقي جسد هزيل..
عبد الحميد الصائح: هناك نقاط يحتاجها.. هل الاستقلال المالي موجود في وسائل الاعلام الان الموجودة بالعراق؟
عباس عبود: قبل ان نتكلم عن الاستقلال المالي، نتكلم عن الجسد الأعلامي العراقي كيف هو هزيل، وسائل الاعلام ام تحزبية او مصادر تمويلها مجهولة، الدولة نفسها المفروض ان يكون لها مساهمة في تمويل وسائل الاعلام، كدولة وليس حكومة، مثلاً جزء من وسائل الاعلام تمول مثلما تمول بعض الاحزاب من الدول، هناك شركات ساهمت في تمويل اعلانات، حركة اقتصادية تنمي طبقة اعلامية مستقلة، الاستقلال يكون مالي بالبداية، يعني لا يمكن ان أكون حري التعبير وانا امول من ممول يقول لي اعمل كذا، وبعد الاعلاميين لا يمتلك ان يمشى اموره حتى 20 يوم..
عبد الحميد الصائح: يعني هل الان وسائل الاعلام تعيش خوف من ان تقمع حرية التعبير او تحدد، وبداية هذه الضوابط..
عباس عبود: انا في رأئي في ظل نظام العراق في الوقت الحاضر، هناك مبالغات من الخوف في تكميم الأفواه، لأن ما دام هناك ديمقراطية وتداول سلطة في العراق، بس..
عبد الحميد الصائح: إذن لماذا لم تخضع هذه الضوابط للناقش العام المفتوح بين اعلاميي العراق في مؤتمر وما اكثر المؤتمرات..
عباس عبود: الأخوة في الهيئة أكيد عندهم رأي وعندهم اجتهاد وهم ارادوا ان الهيئة منذ سنتين شغلها لم يكن معروف على الارض، وكانت الSNG يات مثلاً تبث وتدخل وتطلع بدون ضوابط، على الاقل سجل رقم الSNG وخليه يبث بحرية، هي عملية تنظيم وليس عملية سيطرة وتعالى اصادر رأيك وحريتك..
عبد الحميد الصائح: طيب الذي حدث بهذه الضوابط؟
عباس عبود: الضوابط هذه انا ملاحظتي عليها كصحفي واعلامي وليس متخصص بعمل الهيئة به عمومية وخلط بين منح التراخيص والاجازات وبين المعايير المهنية للسلوك المهني القويم، خلينا نقول ماهي الأمور التي نريدها، وما هي المحاذير، هي مدونة سلوك اخلاقي، هم خلطوا بين هذا وذاك، ومن يقرأها بها عمومية كثيرة وتحتاج الى اعادة صياغة..
عبد الحميد الصائح: طيب سيد عماد هل انت معي.. سيد عما قبل ان يلتحق بنا الاخ علي الأوسي نتداول فيما بيننا، ما هو البديل لهذه الشروط والضوابط، يعني هل يعقل ان تكون الحياة الاعلامية بلا نظام وبلا ضوابط قانونية لتمشية الامر، ما هو بديل هذه الشروط في حال رفضها او الاعتراض عليها؟
عماد العبادي: عزيزي الاستاذ عبدالحميد نحن جميعاً مع التنظيم وليشهد العالم اجمع وليس مع الفوضى ولكن هذا التنظيم هو حجة وذيعة لقمع الاعلام العراقي نهائياً، نحن نعيش في الساحة، والاخ عباس بعيد ولو انه قريب لكنه بعيد عن الساحة، هو لا يعرف ماذا يجري، التميظم الان هو ذريعة وحجة لقمع الاعلام العراقي ولإسكات الاعلام، الجماعة في الحكومة لا يستطيعون ان يحتملون الاعلام على الاطلاق وهم يسمعونني الان، الان هم كل ما لديهم القنوات البعثية، القنوات المعادية، ماذا يقصدون هم اربع قنوات فضائية مستقلة بالعراق، الديار والبغدادية والشرقية والسومارية، كلهم يفترون عليهم، ما هي القصة هم غير قادرين عن يتحملوا الاعلام على الاطلاق، والان ياتي اليك واحد ويقول لك والله القانون 65 لبريمر، عمي تنظر للقانون 65 لبريمر اذن لماذا نحن صوتنا على الدستور، عباس عبود تذكر كيف قالتنا بالدستور لنصوت عليه ونطلعه الصبح بقنواتنا، طيب لماذا صوتنا على الدستور والمادة 103 بالدستور تقول هيئة الاعلام والاتصالات هيئة مستقلة ترتبط بمجلس النواب، لماذا ترجعني على قانون بريمر 65، تقول لي لا مجلس النواب لم يسن هذا التشريع بقانون يجب ان يسنه بقانون، طيب اين كنتم لماذا لم تحكو انتم يا مجلس النواب، ولماذا استعجلتوا حتى تشكلون هيئة الاعلام والاتصالات ويطلع الدكتور برهان ويعطي اعاز الى عمليات بغداد تضرب الصحفيين بالشارع وتسيل دمائهم، يعني لماذا استعجلتم كنتم انتظرمتم وخاطبتم مجلس النواب وقلتم يا مجلس النواب استعجل لنا قانون هيئة الاعلام والاتصالات، لماذا هذا الاستعجال، وارتبطوا بالحكومة بدلاً من ان ترتبطوا بلجنة العمل والخدمات بالبرلمان، وعافيتم التليفونات التى هي تسبب ضرر كبير على الشعب العراقي ضرر اقتصادي ومعنوى، جئت خصيصاً للاعلام..
عبد الحميد الصائح: سيد عماد سينضم الينا السيد على الأوسي عضو هيئة الاعلام والاتصالات مرحباً بك سيد علي.. سيد على.. هل سمعت الجانب الذي تحدثنا فيه؟
علي الاوسي: أنا لم اسمع شيء مما تحدثتم فيه التحقت بكم الان.. اذا ممكن ايجاز؟
عبد الحميد الصائح: حقيقة الايجاز في البداية تحدثنا قبل مجيئك عن الاطر العامة للشروط والضوابط، الأخوة سواء الأخ عباس عبود او الأخ عماد العبادي يعني يعترضون على صيغ تمثل قمعاً للاعلام، عماد العبادي يقول انهم يعطون نفسهم هيئة الاتصال دور في القنوات الفضائية ولكن القنوات الفضائية الهيئة لا تملك الترددات وليس لها سلطة عليها، فكيف تضع شروط وضوابط بهذه السعة، ويقول هذا التنظيم انما هو بدافع حكومي لقمع الاعلام العراقي ووجود ضوابط تحد من حركته في العراق؟
علي الاوسي: بسم الله الرحمن الرحيم، بطبيعة الحال لو كان هناك اي قمع او تعرض او تهديد لحريات العمل الاعلامي في العراق فانا كشخص اقف بجانب الاخوة في الدفاع عن هذه الحريات، لأن الحرية الاعلامية والمساحة الواسعة من الحرية الاعلامية ومن العمل الاعلامي في العراق في الوقت الحاضر، هو واحد من الانجازات لعملية التغيير في العراق في 9 نيسان عام 2003، لذلك هذا المنجز الكبير يجب ان نحافظ عليه جميعاً وندافع عليه، ونتلزم بديمومته واستمراريته لو كان هناك تهديد، ثم بالاضافة الى حرية الاعلام الحاضرة حتى الحالة الديمقراطية في العراق لاحظها انه لابد ان يتوفر لها حرية اعلام، وحرية الاعلام لا يمكن ان تنشأ الا في بيئة ديمقراطية..
عبد الحميد الصائح: طيب سيد علي .. في دائرة هذا الرأي انه انتم وضعتم ضوابط وشروط للحد من الحرية التى تتحدث عنها ومعي اعلاميان في قناتين فضائيتين وانا امثل مؤسسة اعلامية كبيرة طبعاً، ايضاً لنا اعتراضات على هذه الضوابط والشروط بوصفها تحد من الحرية المطلوبة او الحرية المتاحة في العمل على الساحة العراقية؟
علي الاوسي: أ. عبدالحميد.. سيدي الكريم هيئة الاعلام والاتصالات او الإدارة الجديدة سواء بمجلس امنائها او بمديرها التنفيذي لم تضع قيود او حدود على العمل الاعلامي وانما العمل الاعلامي منظم من خلال الأمر رقم 65 الذي يجعل من هيئة الاعلام والاتصالات، وهذه التسمية ايضاً كما انها ترد في الامر 65 ايضاً ترد في الامر 66 الذي ينظم عمل هيئة البث والارسال وهي شبكة الاعلام العراقي بين قوسين والذي يصطلح على هيئسة الاعلام والاتصالات بانها ودقيقاً بهذا المصطلح بانها سلطة تنظيم البث والارسال في العراق..
عبد الحميد الصائح: طيب سيد علي انت قلت انا لم اسمع الاخ عماد، عماد اشار الى هذه النقطة بالتحديد انه هذه القرارات 65، 66 التي وقعتها سلطة الائتلاف في زمن بريمر، يفترض ان تنسى تماماً بعد التصويت عن الدستور ووجود مواد بالدستور تتحدث عن الاعلام؟
علي الاوسي: نعم، لاحظ يا سيدي الكريم سواءً كان الامر 66 او 55 بل هناك اوامر وتشريعات اخرى لا تزال من عهد سلطة الائتلاف في زمن إدارة بريمر، هذه المشكلة هي ليست مشكلة هيئة الاعلام والاتصالات هي طبيعة عمل مجلس النواب هناك ما تعلمون اكداس واعداد كبيرة من المشاريع المطروحة على مجلس النواب سواء كانت من داخله او من مؤسسات حكومية او من مجلس الوزراء، هناك تراكم، هناك كم هائل، ثم طبيعة عمل المجلس صحيح انه كان لابد وهناك جملة ربما المشاهد الكريم قد يعلم او لايعلم، هناك جملة من مشاريع القوانين الخاصة بتنظيم الاعلام المطروحة على مجلس النواب بل وحتى هذه القوانين..
عبد الحميد الصائح: أ. علي.. نبقى في حدود الضوابط لأن هنالك نقاط كثيرة، السؤال لماذا اصدرتم هذه الضوابط، لماذا لم تدعو الى مؤتمر يجمع الاعلاميين العراقيين جميعاً مثل المؤتمرات التى تقام حول الاعلام الاخرى، لمناقشة هذه الضوابط والاعتراضات عليها كي تكون وثيقة منزهة ولا تمس ولا تخدش حرية الاعلام التي يتحدث عنها حتى المعارضون لهذه الوثيقة؟
علي الاوسي: هذه الضوابط لم تكن سيدي الكريم جديدة، الان بامكاني ان اعرض على خدمتك وخدمة المشاهد الكريم، هذه الضوابط مكتوبة من فترات غير قليلة، الان امامي توجيهات عامة صدرت عن هيئة الاعلام والاتصالات في عام 2004، امامي ايضاً الان قواعد ونظم التغطية الاعلامية خلال مدة الانتخابات هذه صدرت في 15 ديسمبر كانون الاول عام 2004، امامي ايضاً اللائحة المؤقتة لقواعد ونظم البث الاعلامي هذه صدرت في 27 تموذ 2004..
عبد الحميد الصائح: أ. علي اذا تسمح لي، نحن نتحدث عن اخر اصدار ، يعني انتم مثلاً الفقرة (7) من الضوابط والشروط التي وضعتوها تقولون يمكن ان يتقدم المرخص له بطلب تغيير في الشروط والضوابط في هذه الرخصة (إذا كان ممكناً) فقط عن طريق تقديم طلب مكتوب.. إذا هو وقع عليها وقال اقر بها والتزم بها، كيف سيتم تغيير اعتراضاته، يعني هذه بالضبط سياسة نفذ ثم ناقش، تعرفها كم عاش عليها العراق، لماذا لم تدعوا الى مناقشة هذه الضوابط من قبل طالبي الترخيص، لماذا المرخص له، يعني تم الترخيص اوالتوقيع واعتبرها ملزمة له وبعدين يطالب بالاعتراض، هل تتفق مع هذه الفقرة؟
علي الاوسي: أنا قبل ان اجيب على هذا السؤال، لحظة اعود الى حديثي السابق ان هذه الضوابط والمدونات التي ذكرتها بتواريخ، فضلاً عن ما ورد في الامر رقم 65 الذادر في ازار عام 2004، هذه الضوابط والمدونات جرت مناقشتها في عدة مؤتمرات وربما انتم حضراتكم او عدد كبير آخر من الاعلاميين حضر في عدد من المؤتمرات عقدت في باريس وعمان، وربما عقدت في بغداد ايضاً ...
عبد الحميد الصائح: لا إذا تسمح لي.. هذه الوثيقة لم تصدر من اي مؤتمر وثيقة الشروط والضوابط، يعني على الطريقة هذه التي صدرت بها ووزعت، لم تصدر من اي مؤتمر وانما وضعت واعتبرت ضمن استمارات الترخيص، وعلى المرخص طالب الترخيص ان يوقع لها، واذا عنده اعتراض فيوقع اولاً وبعدين يبدي اعتراضاته، حسب ما تقول الفقرة (7)؟
علي الاوسي: صحيح، هذا اذا كنت تشير الى طلب ايجازة مؤقتة للبث التليفزيوني او الاذاعي الشروط والضوابط هذه ما تشيرون اليها، لاحظ استاذ عبدالحميد نحن في دولة، والدولة حالها حال اي دول اخرى، الدولة هي تنظم مثلما تنظم السير والمرور وشبكات المياه والمدارس والمستشفيات، الاعلام في اي دولة من الدول لا سيما في الدول المتحضرة او التي تحاول ان ترقى نجو الدول المتحضرة ايضاً جزء من عندها تنظيم العمل الاعلام..
عبد الحميد الصائح: إذا سمحت سيدي نحن الان نطالب بتنظيم العمل الاعلامي، لانه تنظيم العمل الاعلامي سيضمن حقوق الجميع، الجميع عندهم ترددات وعندهم موظفين وعندهم افاق للعمل، تمام ولا لأ، ولكن على هذه الوثيقة، يعني هل في الوثائق الدولية والعالم المتحضر ان الهيئة نفسها المنظمة تقتحم المبنى وتصادر كاميرات واجهزة بدون امر قضائي، هذا الامر خاص بالقضاء؟
علي الاوسي: أ. عبد الحميد انا ارجو من كل الاخوة ان يراجعون الامر 65 مع الاسف الشديد في بيئتنا صحيح ان بيئاتنا ...
عبد الحميد الصائح: يعني لماذا تعتبر أمر 65 الصادر من بريمر مقدس، ومر عليه الان فترة طويلة وكل العالم تغير، لماذا لا ترجع الى الدستور؟
علي الاوسي: لو سمحت لي استاذ عبدالحميد، هي ليست مسألة مقدس بس بما انه القانون الناظم والمرجع النافذ حتى تشريع قانون اخر من مجلس النواب، فلابد ان نحتكم اليه، لابد ان نحتكم لمرجع قانوني، وانتم تعلمون هذه خبرة دولية، انبثاق هيئة الاعلام والاتصالات تعود ربما الى وثيقة اثينا قبل سقوط النظام وقد التقت بها مجموعة من الاعلاميين العراقيين، وشاركت في اعداد وثيقة اثينا التي حددت الاطار العام للعمل الاعلامي العراقي الحر...
عبد الحميد الصائح: سيدي.. اولاً الان تعرف مثلما قلنا بالمقدمة، هناك دولة تنبني نفسها من جديد، كل شيء محل جدل حتى الدستور هناك مطالبة من السياسين بايجاد تعديلات، لماذا تصدر وثيقة ملزمة وكأنها مقدسة وبدون تغيير وعليك ان توقع عليها وسنأتي اليها بالتفصيل، ولكن اسمح لي اترك الفرصة للأخ عماد العبادي.. يوضح الامر بشأن ال65، 66؟
عماد العبادي: شكراً لك واحيي الأخ والصديق أبو محمد الاستاذ علي الأوسي ، واشكره على اتصاله يعني انا لا انكر اتصاله بي صبيحة كتابة المقالة في موقع كتابات عن هيئة الاعلام والاتصالات، وقوله لي باننا اصدقاء وهذا لا يفسد للود قضية وكسر الحاجز ما بينه وبيني، وانا اعتبره اخ وصديق، ولكن عندي اسئلة للاستاذ علي الاوسي، اولاً نحن نقول لماذا صوتنا على.. صحيح بالقانون الناسخ والمنسوخ، والقانون لايحذف الا بقانون بس احنا دائماً نقول لا نريد وصاية دولية ولدينا دستور عراقي، ولدينا المادة 103 بالدستور تقول هيئة الاعلام هيئة مستقلة، تمام ثم تقول لي لم يشرعوا قوانين، اذن لماذا ننحن استعجلنا ماذا حدث، الحمد لله لم يصير شيء بالبلد خطير، حتى رأساً يصدر امر ديواني ويعين هيئة امناء، والدكتور برهان بهيئة الامناء رأساً يطلع بمؤتمر صحفي ويرسل على قاسم عطا وتطلع المفارز تبسط بالصحفيين في الشوارع، يعني ما عليكم من عتب، كان هذا يفترض بالحكومة ان تتناقش مع البرلمان ولجنة العمل والخدمات وتاخذ موافقاتها ويصير تصويت عليكم، وتوافق، وينتهى الموضوع لتكسبكم شريعة حتى اننا كقنوات فضائية لا نتقاطع معكم، يعني بعد المؤتمر الصحفي بثلاث ايام وانا دكتور برهان اخي وصديقي، ولكن لم اكن انتظر منه ان يفعل هذه الفعلة بالاعلام، استاذ علي عندي اسئلة لك امسك ورقة وقلم حتى تجاوب عليها.. السؤال الاول.. هل تستطيع هيئة الاعلام والاتصالات ان تمنحني تردد على النايل سات او على الهوت بيرد او على العرب سات، هل تستطيع هيئةئ الاعلام والاتصالات ان تحجب الترددات عني في النايل سات او في اي قمر صناعي.. هذا السؤال الاول اليك استاذ.. السؤال الثاني هل استقال الاخ برهان الشاوي من قناة الحرية التي هو مديرها العام، وهل استقال الاخ جاسم اللامي من قناة السومارية التي هو مديرها العام عندما عين في هيئة مستقلة وهذه مخالفة قانونية، اربعة هل تستطيع هيئة الاعلام والاتصالات هناك 118 قناة عهر اباحية على الهوت بيرد هل تستطيع هيئة الاعلام والاتصالات ان تحجب هذه القنوات، طيب هناك قنوات مثل الشو تايم والدريم وال ART هذه مشفرة الناس تدفع لها فلوس لكي تشاهدها، هل تسطيع هيئة الاعلام والاتصالات ان تمنع الناس من مشاهدة هذه الفضائيات، أخي هيئة الاعلام والاتصالات لها علاقة بماكينة الSNG ..
عبد الحميد الصائح: استاذ عماد لا تقولهم كلهم واحدة واحدة ليرد عليك الاستاذ.. تفضل؟
علي الاوسي: استاذ عماد ما يتعلق بتشكيل الإدارة الجديدة لهيئة الاعلام والاتصالات، اتدري ان هناك ضرورات ان هيئة الاعلام والاتصالات بها جانبين، جانب الاعلام، وجانب الاتصالات، جانب الاتصالات تتعلق بوجود وعمل واداء شركات الهواتف النقالة في العراق وردائة عملها وما يترتب عليها من امول، بالاضافة الى اعادة ترتيب الوضع الاعلامي، كان هناك ضرورات ملحة بحاجة الى اعاة هذا علماً بانم القانون 65 يقول في احد مواده يعين رئيس الوزراء اعضاء هيئة الامناء على ان يستحسن موافقة مجلس النواب، لكن انت تدري ان هناك عدد كبير من قادة الفرق ووكلاء الوزارة بل عندك هيئة شبكة الاعلام وامنائها ومدير عام الشركة تخضع لنفس الترتيب في الموافقة..
عبد الحميد الصائح: الشرط يقول غير موظفين في دوائر اخرى..
علي الاوسي: فهذا ينتظر ان هذه رتابة وعمل وطبيعة مجلس النوابن ان رئيس الوزراء عين هيئة الامناء، وعلى مجلس النواب ان يوافق او لا يوافق، لكن هذا لا يعني تعطيل الدولة، وكلاء وزارات وقادة فرق عسكريين هيئة شبكة الاعلام العراقي ايضاً تحتاج الى نفس الطريقة ..
عبد الحميد الصائح: سيدي.. نتكلم عن ما يتعلق بالترددات الفضائية؟
علي الاوسي: انا اذكر لكم امثلة يا اخوان ترى الاعلام ف يالعالم منضبط وغير منفلط، ومن فترة قريبة لا تتعدى عشرة ايام العرب سات والنايل سات اغلقت قناة العالم العربية الايرانية، لأنه ربما هناك في اسباب الحجب، المهم ربما هناك ذريعة او قضية أوقفوا بثها وهذا قريب وليس بعيد هذا اولاً، ثانياً في منتصف التسعينات كانت هناك اسلام ايكو اذاعة الى احمد رامي في استوكهولم السلطات السويدية اوقفت بث احمد رامي، وسيق احمد رامي الى المحاكمة ومن ثم الى السجن، الولايات المتحدة الامريكية الان واوروبا لا تستطيع ان تستلم قناة المنار قناة حزب الله لأن الأوربيون والامريكان قدموا شكوى الى الاقمار الصناعية التى تنقلها الى اوروبا وامريكا، فلماذا باء الاخرين تجر وباء العراق لا تجر..
عبد الحميد الصائح: سيد علي اذا تسمح لي، اولاً يعني يؤسفني اننا نتحدث في فضاء حر، ونبحث عن نوادر هنا وهناك لها اسبابها وظروفها، اريد ان ابقى في حدود الضوابط والشروط، يعني انتم ادخلتم مهمات هي ليست من مهمات الشبكة وأتيك بالتفصيل، مثلاً يقول ان اي تغيير -هذا متعلق باستخدام وامكانية نقل الرخصة- يقول ان اي تغيير في الملكية أكثر من 10% من اسهم الشركة يجب ان يكون بموافقة مكتوبة من قبل هيئة الاعلام والاتصالات، هذا يتصل بششئون المساهمين بالشركة يعني لابد من اعلام الهيئة نعم، بس موافقة الهيئة ليس لها دخل، لأنه اصلاً الشركة مسجلة في وزارة التجارة والصناعة والمالية هذه شركات مسجلة هناك وقضية الاسهم متحركة.. تفضل
علي الاوسي: أنا كنت اتمنى ولا ازال اتمنى انتم تفرحون، شوف هذه الوثيقة هي لأجل استحصال رخصة عمل محطات الاذاعة والتليفزيون في العراق، والمفروض هذا يفرحكم كاعلاميين وانا مطمئن انكم من رجال الاعلام وهذا حرصكم، والمفروض تفرحون ان هناك هيئة تعمل على تنظيم عمل وسائل الاعلام في العراق، وإلا هل المطلوب ان العراق اكثر من 150 وسيلة اعلام تعمل بدون ترخيص في العراق، محطات تتجاوز ويصل الى ان تستخدم ترددات تؤثر على ..
عبد الحميد الصائح: سيد علي.. اسمح لي نقطة نقطة، يعني الان انت تحدثت عن نوادر هنا وهناك، يعني قناة العالم اغلقوها لأن القمر سعودي، اذن هل انتم تستطيعون اغلاق قناة للبعثيين فتحت، او قناة لا تعجبكم..
علي الاوسي: شوف استاذ عبد الحميد الذي يتصور انه الاعلام منفلط وغير منشبط انا اتوقع انه ليس لديه تصور عن طبيعة المعاهدات والوثائق واللوائح الدولية التى تنظيم عمل الاعلام، صحيح هذا الفضاء مفتوح لكنه منضبط وموزع، وهناك اليات لأداء العمل الاعلامي ومدونات تضبط عمل القنوات الفضائية مع شركات الاقمار الصناعية وهي ملزمة، وهناك مواثيق سلوكية واخلاقية، واخلاق مهنة ايضاً لنفس القنوات الفضائية تقدمها لشركات الاقمار الصناعية، وايضاً هناك رخص لعمل القنوات الفضائية التي..
عبد الحميد الصائح: طيب نحن لا يوجد احد ضد فكرة الرخص نحن نتحدث عن الشروط الموضوع، يعني انتم ادخلتم انفسكم في قضايا كبيرة، منها قضايا مالية وقضايا تتعلق بوزارات اخرى؟
علي الاوسي: خليني اجاوب على النقطة التي اثرتها الاخيرة، باختصار يا سيدي انا اتوقع انك تفرح لهذه لأن انت تدري وتعرف ان دخول المال السياسي والهادف ومختلف الأموال على الاعلام العراقي..
عبد الحميد الصائح: هناك سيطرة من ثلاث وزارات؟
علي الاوسي: ليس عندنا وزارة اعلام، ولذلك لما ناتي وننظم الاعلام المفروض يفرحكم، هيئة الاعلام والاتصالات يجب ان تعرف من اين رؤس هذه الاموال، لأنه ضمن الكشف المقدم انه هل رأس المال التي ستفتح به هذه الشركة او القناة..
عبد الحميد الصائح: يعني انت الان تعرف عن كل رأس المال عن كل القنوات الفضائية العراقية الموجودة بالعراق، نعم او لا؟
علي الاوسي: لا، انت تدري استاذ عبدالعليم ان السياسة والاعلام ليس بها اسود وابيض، هناك منطقة رمادية بالمنتصف..
عبد الحميد الصائح: سيد علي اذا تسمح لي ارجو ان ننتبه الى بعض.. يعني هنالك مهمة لوزارات اخرى تابعة للبلد، التجارة، الصناعة، المالية، انتم لا بأس حتى نحن في الاعتراض لا بأس من اعلام الهيئة بان هنالك تغير في الاسهم، لكن ليس استحصال موافقتها، اذن وزارة التجارة ماذا تعمل، ووزارة الصناعة والمالية، هذه اسهم متحركة ليس لها علاقة، انا اتحدث لك بجانب فني اليس كذلك؟
علي الاوسي: انا لست خبير اقتصادي، ولكنك تعرف ان هذه القناة الفضائية او سوسيلة الاعلام لابد ان تسجل كشركة من الشركات..
عبد الحميد الصائح: على فكرة سيد علي اولاً وخاصة يعني انا قلت اليوم لن اكون مقدم ساكون ضيف من الضيوف، البغدادية القناة من القنوات التي في المقدمة وقالت تمويلنا من اين، تعالوا وشوفوا واطلعوا على كل التفاصيل، انا اقصد ان هنالك هيئات اكثر احترافاً من الهيئة تبحث في رؤوس الاموال الداخلة والخارجة والاسماء الاسهم والشكرات، لماذا تزج الهيئة نفسها في قضية استحصال موافقة، لماذا استحصال موافقة، استحصال موافقة في حال تغير في الاسهم، يعني انتم تقولون ان اي تغيير في الملكية أكثر من 10% من اسهم الشركة يجب ان يكون بموافقة مكتوبة من قبل هيئة الاعلام والاتصالات، ما علاقة الهيئة بالموضوع..
علي الاوسي: ليست موافقة انا اقول اطلاع.
عبد الحميد الصائح: لا، مكتوبة موافقة، جيد اذا تغيرها..
علي الاوسي: اي مادة اقرأ لي اياها..
عبد الحميد الصائح: البند 2 المتعلق باستخدام وامكانية نقل الرخصة تنص الفقرة 6 وارجوك اذا بيها تغير وتقر بيه الان جيد نغيره الان، تنص المادة 6 حول تغيير الملكية على مايلي: ان اي تغيير في الملكية أكثر من 10% من اسهم الشركة يجب ان يكون بموافقة مكتوبة من قبل هيئة الاعلام والاتصالات، ما علاقة هيئة الاعلام؟
علي الاوسي: شوف يا سيدي الكريم لابد من الاطلاع، شوف اولاً هذه رخص التي تتحدث عن شروط منح الرخصة، انت تريد ان تمنح رخصة الى وسيلة اعلام تعرض في بلد لابد وهناك شروط اخرى.. لابد ان يكون هناك شروط
عبد الحميد الصائح: موجودة اتحدث لك.. جيد ان اسمع منك انها ليست موافقة وانما اطلاع، الاطلاع يختلف عن الموافقة..
علي الاوسي: لا مكتوبة بموافقة انا معك انا لا اغير، موفقة مكتوبة من قبل هيئة الاعلام والاتصالات..
عبد الحميد الصائح: كيف موافقة، ماذا يعنيها الهيئة؟
علي الاوسي: يا اخي كيف لا يعنيها، هذا يقودنا الى فوضى، الى اختراق اموال، انا الان انا معك الانتخابات ستصير وستقول لي ما يحولنا للسياسة، وانا كان طموحي قبل الانتخابات ان يكون هناك تشريع لقانون الاحزاب حتى...
عبد الحميد الصائح: سيد علي.. لكل حادث حديث.. يعني مثلاً انت عندك البند 3 المتصل بشئون ايجازة حقوق الطبع، ايضاً هذا شيء عام، يجب على المرخص له الحصول على الموافقات القانونية الخاصة بحقوق النشر مع الهيئات أو الوكالات القانونية قبل نشر وإذاعة المادة المحفوظ حقوق نشرها الى اخره..
علي الاوسي: طيب انا سأكون السائل استاذ عبد الحميد ما رأيك بهذه العبارة؟
عبد الحميد الصائح: طيب انت اذا تسمح لي .. هذه الفقرة ليست من اختصاص الهيئة ممتازة هذه الفقرة دولية وتتعلق بحقوق الملكية، وهذه بين المنتجين والمؤسسات الفنية، وليس للهيئة دخل بها..
علي الاوسي: اسمح لي استاذ عبد الحميد خليني اجاوبك على هذه.. بالعكس هذه الضوابط التي قرأت بعضها وبالقانون 65 وبعض المدونات الصادرة من قبل الهيئة، جزء من عندها تحفظ حقوق وسائل الاعلام، قل لي كيف.. هذا الذي تفضلت به الان من حقوق النشر، قد تاتي قناة تاخذ شغل قناة اخرى..
عبد الحميد الصائح: تشتكي..
علي الاوسي: تشتكي الى من، انت لماذا تستكثر على الهيئة وانت قلت انها جيدة، استاذ عبدالحميد هذه تحسب للهيئة وليس عليها، وتفرح لها كاعلامي.. بالعكس هذه الى جانبك..
عبد الحميد الصائح: ولكن سيدي ليست من مهمات الهيئة .. خذا البند 4
علي الاوسي: يا اخي المدونات التي تعرضها الهيئة هي مدونات دولية ليس من عندها، هذه مواثيق ومعاهدات دولية وانت تعرف اكثر من غيرك انت صاحب اختصاص..
عبد الحميد الصائح: وساحتها القضاء للفصل فيها، حقوق ملكية موجودة هذه..
علي الاوسي: لماذا استاذ عبدالحميد، الله اكبر ارضى اقول، انت اعلامي لماذا تحيل الاعلام للقضاء..
عبد الحميد الصائح: لا، استاذ علي هذه سرقة، وهذه حقوق ملكية، القضاء يحكم بها..
علي الاوسي: انت لماذا تحيل الاعلام للقضاء، انا احيل الاعلامي للاعلام، لا اريد الاعلامي يحتكم الى القضاء هذا التطور بالعمل الاعلام، هذه هي الحرية، وهذا هو العمل الصحفي الواسع يا سيدي الكريم..
عبد الحميد الصائح: سيد علي نحن كنا نحكي، خلينا نناقش نقطة نقطة بالقانون، هذا واحد يعرض مسلسل من انتاجي في قناة فضائية، هذا القضاء يحكم بها، لماذا اورط الهيئة قضية اصلاً كيف انت تاخذ لي حقي؟
علي الاوسي: أجاوبك تريد من عندي جواب، شوف هذا الامر 65 راح ارجع لك به هيئتين، به هيئة تسمي هيئة الشكاوى، وهيئة تسمي هيئة الطعن، هيئة الطعن هذه بها قاضي وهو يعين من مجلس القضاء الاعلي العراقي، بل وحتى راتبه لا يتقاضاه من الهيئة بل يتقاضاه من مجلس القضاء الاعلي..
عبد الحميد الصائح: طيب حتى لا يعتب علي ضيوفي اذا تسمح لي، هناك في البند 4 اذا كان معك المتصل بالمتطلبات والمقاييس العامة للبرامج، واعود الى عماد لأنه اثار هذا قبل ان نبدأ نحن.. يقول على المرخص له ان يكون متأكداً من إن البرامج تتوافق عموماً مع مقاييس المجتمع وتحترم تنوع الأعراق والتراث والأديان في العراق. هذا اولاً من يحدد توافق البرامح، بعدين هنالك مقترح قدمناه نحن البغدادية في طلب الترخيص ممكن ان يكون مثلما موجود في العالم تجنب بث ما يمس الكرامة الانسانية والقيم العامة، وللتدقيق يدرج مرفق بالقيم العامة مثل عدم المس بالعقائد والشخصيات الدينية غير العاملة بالسياسة، وتجنب المشاهد الاباحية والاشارة الى التشوه الخلقي بالإنسان، أو نعت الانسان بنعوت خارجة عن الاداب العامة.. طيب نعود ومن يحدد هذا البرنامج يتوافق كلمة يتوافق كلمة غير قانونية كيف تلزمنى بعملية التوافق وبعد اجابتك اعود لعماد..
علي الاوسي: طيب انا سائل سيادتك استاذ مع حبى واحترامي لك وانا اعلم انك لست هذا الشكل انت ايضا ًاصيل ابن هذه البيئة والاعراف والتقاليد، لكن يقولون بس هذا سؤال افتراضي هل هذا معناه انكم تريدون تطلعون وتخرجون عن الاعراف والتقاليد العراقية ..
عبد الحميد الصائح: إذا تسمح لي سيد علي انا اناقش لغة قانونية هذه ملزمة كلمة تتوافق كيف تتوافق، باكر ما يعجبك برنامج يسعد صباحك تسده، باكر ما يعجبك برنامج داوود الفرحان تغلق القناة.. تتوافق من يحدد كلمة تتوافق، كيف تتوافق؟
علي الاوسي: لا لا ، المشكلة استاذ عبد الحميد، الان اقول لك اعطيني الفرصة، يا اخي اولاً هذه ما يتوافق وما يتلائم مع الاعراف والتقاليد والقيم في المجتمع المتلقى للعمل الاعلامي، وعدم المساس بالاعراق والاديان والتراث في العراق لا نختلف عليها، اما من يحدد، مع الاسف الشديد المشكلة ان اعلامينا لو يرجع للمدونات واللضوابط ول65 سيجد من يحدد، هناك ضوابط كثيرة يا سيدي الكريم..
عبد الحميد الصائح: سيد علي اسمح لي ولو اخذنا شوية من ضيوفي.. هذه اللغة نحن نتحدث عن لغة قانون الزامية، مثلاً انت تقول في المتطلبات والمقاييس العامة وهي تشبه التوافق على فكرة، تقول على المرخص له ان يكون متأكداً من الدقة والعدالة وعدم التحيز في جميع البرامج ومنها الاخبار.. من الذي يحدد، انا متأكد اذا طبقت هذه تنغلق غالبية الفضائيات العراقية؟
علي الاوسي: ابداً اخي الكريم هذه ترشد الاعلام وتطور الاعلام وتفتح افاق الاعلام، وتخلق عندنا اعلام مهني ناجح مائة بالمائة.. اعطيني بريد الالكتروني وارسل لك كل هذه المدونات..
عبد الحميد الصائح: انا اتحدث عن المدونة التي ساوقع عليها وملزم بها، مدونات بالاعلام او من قانون كذا..
علي الاوسي: طبعاً اخي الكريم، ليس هناك فوضى بامريكا ليس هناك فوضى بالاعلام، ببريطانيا..
عبد الحميد الصائح: اذا سمحت لي استاذ عماد له مداخلة في هذا السجال؟
عماد العبادي: اخي أ. عبد الحميد يعني ترى القصة اولاً انا مسئول عن كلامي ان المجيئ بهيئة امناء هيئة الاعلام والاتصالات مجيئ سياسي، قل لي كيف، اقول لك اولاً صار خلسة دون المرور بمجلس النواب، انا عندي فقرة على الاستاذ علي، على ابو محمد، قال قادة الفرق ووكلاء الوزارات هؤلاء جاءوا بالتعيين بدون مصادقة مجلس النواب، يعني هذه مسألة طبيعية وجاءوا الناس بتاسيس الحكومة وليس لمجلس النواب حق في التساؤل، انتم ما هذه العجلة التى صارت قبل الانتخابات بشهرين، اين كانت الحكومة، اين كنتم انتم، الحكومة لماذا كانت نائمة، لماذا، لكن هذا جاء لأن الانتخابات بعد شهرين، وهناك توجه عام للحكومة نحو قمع حرية الاعلام وحرية التعبير، وقمع حرية التعبير، و 14 آب كان خير دليل في شارع المتنبي، وساتقالة عماد الخفاجي من الهيئة والذي قال الهيئة سياسية، بنص ما قال، يعني كان انتظر رئيس الحكومة ان يعرض اسمائكم على مجلس النواب ويصادق عليكم المجلس لماذات الاستعجال، بعدين هذه الاحلاق والمعايير العامة ، ماذا نحن نطلع واحدة عريانة بالتليفزيون ونترك المعايير والاخلاق العامة، ما هي الاخلاق العامة، عفواً الكلام ليس مقصود اليك، العالم اصبح قرية صغيرة وهذا فهم متخلف للاعلام.. يعني انا ممكن اروح ابث من عمان عندي مكتب بعمان واروح ابث من عمان.. اعطيني فرصة استاذ علي كما اعطيتك فرصة اسمعني، اروح ابث من عمان ما هي سلطتك علي، يعني المفروض بالعراق ان نضع العالم بكيس ونسد عليها ولا احد يعرف شيء ولا يتكلم عن الرئيس الحاكم.. استاذ علي انت من دعاة الديمقراطية، والسمة الوحيدة بالديمقراطية هي هذه الفسحة في الاعلام، واذا سلبت لا تسترد، والحكومة الحالية تعمل على سلب هذه الحرية، نحن لا نريد ان تكونوا ادوات استاذ علي، والكل سيندم اذا سلبت هذه الحرية..
عبد الحميد الصائح: طيب اذا يسمح لي ضيفي الاخ عباس.. وجهة نظرك؟
عباس عبود: أنا وجهة نظرى اقول اننا لسنا عندنا خلاف على هيئة الاعلام ولا شخصيات اعضاء الهيئة كلهم صحفيين معروفين واساتذة، الخلاف على هذه المدونة التى نناقشها، هذه الضوابط التي وضعتها هيئة الاعلام والاتصالات ليست قرآن، الدستور العراقي نفسه معرض للتعديل، يعني بالحوار البناء حتى نكون متفقين على بعض الثوابت اننا مع التنظيم مع الهيئة ومع شخصياتها..
عبد الحميد الصائح: طيب ما هو رأيك أ. علي بما ذكره عماد والاستاذ عباس؟
علي الاوسي: جيد انا بالنسبة لحديث الاستاذ عماد لم اسمع منه الكثير ولكن بالنسبة للسيد عباس..
عبد الحميد الصائح: لا رد على عماد اولاً.. سيد عباس شوية لين؟
علي الاوسي: انا لي سؤال مع الاستاذ عباس عبود، وانا اعرف انه مدير مكتب العراقية في القاهرة، واسأله سؤال هل مكتب العراقية في القاهرة يعمل بجون ترخيص من السلطات المصرية وهل يستطيع ان يحرك SNG ويصور اشياء بدون موافقة اجهزة المخابرات المصرية، وهل ممكن ان يتحرك في مصر بدون موافقة من المخابرات المصرية.. أنت جاوبني؟
عبد الحميد الصائح: استاذ علي اذا تسمح لي، اولاً مردود عليك السؤال لأنك قبل قليل تتحدث عن اطر واسع من الحرية المشاعة في العراق وانت تقول ان العراق الان الدولة المثالية في حرية التعبير، لماذا تدور هنا وهنا، طبعاً في كل دولة لها قصص..
علي الاوسي: يعني باء القاهرة تجر وباء بغداد لا تجر.. يعني نحن المفروض الاعلام ان يشرق ويغرب ويعمل بكيفه ويتحرك من الشمال والجنوب ولا احد يقول له شيء، بس علينا ان ندافع، وانا اسأله هل يعمل بدون ترخيص من المخابرات المصرية بالقاهرة ام لا، وهل يستطيع SNG ان يتحرك بالقاهرة بدون موافقة من المخابرات المصرية ام لا؟
عبد الحميد الصائح: نعم بس ما في احد يجي مثلاً يقتحم قناتك وياخذ الاجهزة بنفسه بدون اذن قضائي كما تشير الموضوع، في اي مكان بالعالم هناك ضوابط، لكن هذه الضوابط تناقش وفق الاطر، انت تتحدث عن الحرية والضوابط قمعية هذه القصة؟؟
علي الاوسي: لا لا ، لماذ قمعية، والله انا استغرب أ. عبدالحميد اين القمع هنا؟
عبد الحميد الصائح: أنا اقول لك البند 11 اقرأ لي على المرخص له ان يوافق طواعياً على التقيد باي قواعد او قوانين تشرع من قبل الهيئة الانتخابية ذات العلاقة او الوكالة الخاضعة لسلطتها ويتضمن ذلك اي قوانين وقواعد تحكم سلوك وسائل الاعلام خلال الحملة الانتخابية.. كيف يعني، واكمل التهديد.. وان الاخفاق للاستجابة لمثل هذه القوانين الانتخابية سوف يؤدي الى تعرض المرخص له الى العقوبات المنصوص عليها قانوناً... كيف انت تحدد لي اطر الحملة الانتخابية؟
علي الاوسي: شوف انا اقول لك، يا اخي الاعلام الحر تنتهي الحرية حيث تبدأ حرية الاخرين يا اخي، ليس هناك انفلاط بالحرية دور حرية امريكا لها حدود وبريطانيا لها حدود والسويد لها حدود..
عبد الحميد الصائح: يا أخي اتركنا من امريكا وبريطانيا، الحدود بمصر والسعودية انت جبت لي مثالين من دول انتم .. بريطانيا ليس بها حرية اعلام..
علي الاوسي: يا اخي لاحظ عندنا ضوابط للعملية الاعلامية، للتغطية الانتخابية، بحيث لا يطغي اجد على الاخر، ولا تضيع قائمة، ولا تضيع العملية الانتخابية، بحيث لا يستقوي القوي على الضعيف، هناك موازنة وعدالة، تصور ضمن الضوابط يا اخي لو تقرأ عندنا قواعد ونظم التغطية الاعلامية هذه لاحظها.. خلال الحملة الانتخابية وسترى هذه الضوابط انها حضارية متقدمة ترتب العمل الاعلامي ..
عبد الحميد الصائح: لا تفرض.. انا حر..
علي الاوسي: يا اخي اسمح لي اضرب لك نموذج واعطيني فرصتي بحيث انه يتحتم على وسائل الاعلام في العراق ان تكون هناك تغطية منصفة لكل المرشحين والقوائم وان يكون هناك عدالة وتوازن...
عبد الحميد الصائح: سيد علي اذا تسمح لي ارجوك ولو ناخذ من وقت ضيوفي يعني في بند الامتثال للاوامر، يعني هذا الكلام الذهبي الوردي هل يتفق مع يجب على المرخص له ان يسمح لأي شخص مخول خطياً من قبل الهيئة وتخيل هذا الشخص بالدخول الى اي مبنى من المباني التي يستخدمها المرخص له لأغراض البحث والتفتيش لأي سجلات أو معدات أو لفحص اي جهاز للتأكد من.. طيب كيف هذا امر قضائي دخول المبني كيف يدخل، يذكرني ولو ان المثال بعيد..
علي الاوسي: عندي جواب بس انا ذكرت لك ان في الهيئة مؤسسة قضائية وفيها ممثل من القضاء الاعلى بحيث ان هذا القاضي ياخذ راتبه من القضاء وليس من هيئة الاعلام، وبها هيئة طعن واحكامها نافذة تصدر للسلطات التنفيذية ..
عبد الحميد الصائح: يعني موظف هذا الذي ياتي ويقتحم المبني؟
علي الاوسي: لا يا اخي، ماذا نفعل لكم نحن اذاانتم ما مطلعين على القانون ولا المدونات.. هل من الممكن ان تاتي لمناقشة هيئة دون ان تطلع على ضوابطها..
عبد الحميد الصائح: كل ضوابطها موجودة اصلاً ان مدقق بضوابطها لأن ضوابطها انا ملزم بالتوقيع عليها.. سيد عماد تفضل..
علي الاوسي: لا اسمح لي اجاوب، يا اخي في الدول الاوربية ممثل الضريبة لما يدخل شركة او محل يستلم المفاتيح ويدخل ..
عبد الحميد الصائح: لا اسمح لي هذا امر قضائي يصدر من المدعي العام وايضاً الهيئة ممكن تقيم شكوى وتنبه وتحذر ..
علي الاوسي: هذا الفهم قديم استاذ عبدالحميد، نريد ان ننقل الاعلام نقلة اعلامية، الاعلام العراقي لن يعود الى القضاء لن يعود الى القهر والتعسف وقوانين الشرطة والارهاب.. ويبدو انكم لا تريدونه مع الاسف الشديد..
عبد الحميد الصائح: بس اسمح لي هناك بند 13 ضمن عقوبات خرق وضوابط انت تقول نبتعد عن القمع، يعني لما تقول امكانية الدخول الى مبنى المحطة ومصادرة المعدات.. كيف يعني..
علي الاوسي: طبعاً طبعاً، قانون يا اخي ليس هناك فوضى حبيبي ليس هناك فوضى.
عبد الحميد الصائح: ليست مهمة الهيئة هذا؟
علي الاوسي: لا حبيبي مهمة الهيئة، وارجو منك ان تطلع على كل المعاهدات والمواثيق والمدونات والاخلاقية والدولية التى تنظم عمل الاعلام في الدول المتحضرة..
عبد الحميد الصائح: اتفضل استاذ عماد اسف استاذ علي..
عماد العبادي: الاستاذ علي الاوسي انا اعتقد انه لا يريد القضاء ويقول لا داعي لنحتكم للقضاء ولكن نحتكم الى عمليات بغداد، ونخابرها وتلاحق الصحفيين وتضربهم وتسيل دمائهم بالشوارع هذا ما نحتكم اليه، انا اعتقد ان الهيئة ليس لها اي سلطة على البث الفضائي هذا البث الفضائي، يا اخي العالم اصبح قرية، يا جماعة يا ناس لا تريدون ان تفهموا القصة، يعني هذا الفضاء ملك لكل العالم ما اصبح محتكر ولا وطني، انت مسئول عن البث الارض والاذاعات وليس مسئول على الفضائية، الفضائية شركة مسجلة بوزارة التجارة، انت تاخذ رسوم فقط وليس لك علاقة بهذه التفاصيل، انتم فقط تسمحون لقيادة عمليات بغداد ان تبسط الصحفيون بالشوارع..
علي الاوسي: لا اسمح لي هذه قيادة عمليات بغداد كانت من تمنح الصحفيين الترخيص، الان هيئة الاعلام والاتصالات هي التي اخذت التراخيص من الجيش ومن الشرطة الى الاعلام..
عبد الحميد الصائح: هناك نقطة مهمة يعني على المرخص له ان يذيع البيانات العامة والاعلانات التى ترى هيئة الاعلام والاتصالات انها مهمة أو التي تستحوذ على اهتمام العراقيين.. كيف اعمل لك اعلان مجاناً للهيئة وان اكون ملزم بتغطية كاملة ودقيقة وسريعة لكل تصريحات هيئة الاعلام والمعلومات المتعلقة بالهيئة.. كيف..
علي الاوسي: انا اجاوبك من خلال السؤال، كم مرة حتى الان جاءك بيان او تصريح من هيئة الاعلام والاتصالات جائك شيء، لم ياتيك شيء، بل بالعكس نحن قبل فترة ناشرين اعلانات بصحف بغداد الرئيسية حول مراجعة وسائل الاعلام استحصال الترخيص من هيئى الاعلام والاتصالات نحن نشيرنها ب18 مليون دينار عراقي يا اخي..
عبد الحميد الصائح: طيب سيد علي.. احياناً هنالك اشياء تصدر من الهيئة وهي في اول خطواتها لاستصدار التراخيص، مثلاً الان اعطيناكم معلومات خاصة من المدير ومن المدير الفني وكذا، وهذه المعلومات المفروض تبقى في دائرتكم، السيد برهان الشاوي يستغل هذه المعلومات ويقيم دعوى على البغدادية لأنها اذاعت مؤتمر صحفي، وكان في المؤتمر الصحفي كما اشار وسأله المراسل وهو من رعاياه، وقال له ما هو رأيك باتهام القناة بالارهاب وبالبعثية وكذا، يقول له بالضبط انتم استفززتوهم.. وهذه الكلمة معناها الذي صار ليكم يصير اكثر..
علي الاوسي: اسمح لي استاذ عبد الحميد التنظيم الذي جري والاعلان عنه ورغبة التنظيم في اعادة تنظيم الاعلام في العراق صدقني لا تستهدف قناة بعينها، لا البغدادية ولا اكس ولا واى، هي تستهدف تنظيم العملية الاعلامية بكل العراق، انا استغرب البغدادية لماذا مستفزة.. ليس لدينا مشكلة معكم.. نحن ننظم شبكة الاعلام في العراق..
عبد الحميد الصائح: لا سيد علي هذه ليس قضية سهلة، انت بعظمة لسانك قلت ان البغدادية لم تكن قناة مهنية، ما هي المهنية التي المفروض نكون عليها؟
علي الاوسي: لا انا استذكر ما قلت، انا عددت مواصفات وشروط العمل المهني لصحفيكم، وسألته وقلت له خلي قناتك ضمن هذه المعايير وشوف هل هذه قناة هنية هذا ما قلته..
عبد الحميد الصائح: اعطي الكلمة للسيد عماد بس باختصار لو سمحت لأن وقت البرنامج خلص.
علي الاوسي: انا اعتقد ان هناك مؤامر كبيرة على حرية الاعلام والتعبير في العراق، هذه المؤامرة تهدف الى قمع الاعلام والتعبير، وللأسف المجيئ بهيئة الاعلام والاتصالات الجديد هو مجيئ سياسي ولا مهني على الاطلاق، وكان في وقت الانتخابات وهذه نوايا مبيتة وسيئة لقمع الاعلام العراقي ولمصادرة الديمقراطية في العراق، ولمصادرة السمة المهمة ومصادرة هذه التجربة التي حافظ وناضل وقاتل من اجلها الاعلام العراقي وكان يتنظر الاعلام العراقي من 2003 ثمار تعبه وتضحياته، وتشكل هيئة اعلام واتصالات جديدة تسيء للاعلام وللاعلاميين وتعتدي عليهم وتضربهم في الشوارع وتسيء للعمل الاعلامي، هذه الفضائيات التي تشغل العشرات والمئات من ابناء العراقيين وتوفر برامج تنويرية وتحافظ على العملية الديمقراطية ولا تكلف ميزانية الدولة فلساً واحداً، بينما هم يسرقون في ميزانية الدولة الاخرين ولا اقصد احد في الاستوديو الاخرين الذين يسرقون ميزانية الدولة ويخرجون بها في الخارج لشراء عمارات وفنادق وغير ذلك، بينما هذه الفضائيات العراقية التى تشغل مئات من العراقيين العاطلين ولا احد يسأل عنهم ولا احد يقول اين هم، وتوفر برامج تنويرية وتحافظ على التجربة ولكنها محاربة ويراد قمع الاعلام وقمع حرية التعبير. اتمنى على اخوانا ادارة هيئة الاعلام والاتصالات الا يصبحون اداة بيد الحكومة.
عبد الحميد الصائح: انا اتمنى ايضاً ان يكون مبدأ المراجعة دائم الكل معه ضوابط ..
علي الاوسي: أ. عبد الحميد دقيقة واحدة انا اطمئن الاستاذ عماد لأنه ربما هذه شكوك وبتقديري ليس لها اصل وستثبت الايام ان هيئة الاعلام والاتصلات هيئة مستقلة اعلامية وستعمل على دعم الاعلام الحر وتشجيعه، وستبدد كل هذه الاوهام والشكوك..
عبد الحميد الصائح: نحن ايضاً نتمنى ان يثبت هذا من المراجعة والاستجابة الكثير من الاعتراضات وايضا ًهنالك دعوى من قناة البغدادية انها تقيم مؤتمر وتدعو جميع الفضائيات وجميع وسائل الاعلام والاعلاميين وهيئة الاتصالات لمناقشة ووضع ضوابط معقوله تنسجم مع دولة حديثة واعلام متطور حر.. في الختام اشكر ضيفي..
عباس عبود: لي ملاحظة اخيرة، نحن نقول ان هيئة الاعلام والاتصالات ضرورة يحتمها حرية الاعلام في العراق ولا تتقاطع بينها وبين الصحفيين، ليس هناك تقاطع، لكن هناك وثيقة هذه الوثيقة تحتاج لبعض الملاحق والتوضيح..
عبد الحميد الصائح: وايضاً مراجعة واستجابة للاعترضات، لا يوجد حتى الان نص مقدس من القوانين التي صدرت، ومبدأ المراجعة هو كفيل بايجاد مرسى للاعلام العراقي الحر المستقل والحفاظ على حريته واستقلاله، في ختام هذه الحلقة اشكر ضيوفي من بغداد وضيفي هنا في الاستوديو، كما اشكركم مشاهدينا الكرام على وجودكم معنا امل ان التقيكم الاسبوع المقبل مع ملف اخر ومعنيين لمناقشته، حتى ذلك الحين تقبلوا مني ومن اسرة البرنامج في بغداد والقاهرة اطيب التمنيات..